ANS-Online

Fijn is dat. Ik doe twee studies.. Wanneer willen ze dit precies gaan invoeren??

Verder slaat dit voorstel nergens op. Het spaart inderdaad minimaal uit omdat niemand zo gek is twee studies te doen, en bovendien WIL je toch als land zoveel mogelijk mensen met kennis. Ik zou wel durven beweren dat ik de staat een dienst bewijs door twee studies te doen en die kennis later toe te passen. De PvdA verliest hier mijn stem op..

Ik ben wel bang dat ik jullie uitleg niet heel verhelderend vind.

_____
1) “Studenten die twee opleidingen volgen moeten, na het afronden van de eerste opleiding, voor de nog lopende studie het instellingscollegegeld gaan betalen.”

2) “werd instellingscollegegeld alleen in rekening gebracht wanneer studenten na het afronden van hun eerste opleiding aan een tweede studie zouden beginnen”

3) “Dan zouden studenten al na twee jaar van de officiële studieduur het instellingscollegegeld moeten gaan betalen.”
_____

Dus het verschil tussen 1 en 2 is dat je nu gewoon altijd de sjaak bent en eerst alleen als je nog moest beginnen aan je tweede studie als je je eerste al af had. Maar dat 3e van Rutten snap ik echt de ballen van. Hoezo na twee jaar? Het was nu al op het moment dat je aan je tweede studie begon? Of bedoelen ze uberhaupt, ongeacht of je twee studies doet?

Dat laatse was misschien niet helemaal duidelijk. De C+2 regel is de bekostiging van het hoger onderwijs zoals Rutten deze in de vorige regering voor ogen had. Dan zou iedereen, ongeacht of je een tweede studie volgt of niet, niet meer dan twee jaar mogen uitlopen. Tenzij je 9000 euro per jaar zou willen betalen. Kortom: je zou dan je officiele studieduur plus twee jaar uitloop voor 1565 euro per jaar kunnen volgen, daarna zou het je 9000 euro gaan kosten.

3) is dus een andere oplossing

Ah juist! Bedankt voor de toelichting

Ik schrik nogal van deze regeling!
Ik heb over dit citaat een paar vragen:

“In het oorspronkelijke voorstel, opgesteld door de Vereniging van Universiteiten (VSNU), de Landelijke Studentenvakbond (LSVb), het Interstedelijk Studentenoverleg (ISO) en de HBO-raad werd instellingscollegegeld alleen in rekening gebracht wanneer studenten na het afronden van hun eerste opleiding aan een tweede studie zouden beginnen.”

1) is dit nu het uiteindelijke voorstel geworden?
2) Begrijp ik het goed dat als ik studie A en B doe, en ik afstudeer op studie A, ik voor B geen instellingsgeld hoeft te betalen?

@Ronald: helaas is dat niet het uiteindelijke voorstel geworden. In het huidige voorstel zou je, zodra het nieuwe collegejaar begint en je hebt studie A afgerond, voor studie B het instellingsgeld moeten betalen. Anders gezegd: zolang je studie A nog niet hebt afgerond (zeg, je laat 1 vak open), betaal je niet extra voor studie B.

Dus wat gebeurt er: Iedereen die 2 studies doet of wil doen wacht met afstuderen bij studie 1 tot het jaar waarin ze ook bij studie 2 afstuderen. Briljant systeem.

Nou als het werkt ga ik het zo aanpakken hoor Joost . Gelukkig doe ik alleen twee bachelors, maar toch.

Twee bachelors zijn volgens mij ook twee studies, dus toch oppassen. Overigens is het vermoedelijk zo (dat was in elk geval bij de C+2) dat onderwijsinstellingen het recht hebben instellingscollegegeld te vragen. Dat betekent niet dat ze het ook per se meteen gaan doen. Het is dus niet per se zo dat het collegegeld bij een tweede studie naar 9000 euro stijgt. Zo kan ik me voorstellen dat universiteiten dat wel meteen een hele grote stap vinden (zeker in het begin van de regeling) en ook kan ik me voorstellen dat universiteiten juist met de hoogte van dit collegegeld gaan concurreren om getalenteerde/gemotiveerde studenten.
Maar naar is het wel. Er wordt steeds meer gekeken naar de individuele voordelen van studeren, wat inhoudt dat er steeds meer van de studenten gevraagd wordt, ‘omdat je het later toch terug verdiend’. Hierbij wordt in steeds grotere mate voorbij gegaan aan het maatschappelijk nut van studenten en studenten die iets extra’s doen.

Klopt, twee bachelors zijn ook twee studies, net als twee masters. Het gaat om een zin in de niewe wet waarin wordt vermeld dat de overheid zich verantwoordelijk acht voor één bachelor en één master. Voor een tweede bachelor óf een tweede master betaal je dus het instellingscollegegeld.

Mijn opmerking sloeg vooral op het feit dat ik er daardoor enigszins op tijd klaar mee ben, en ik hopelijk net de dans ontspring. Neemt niet weg dat het een achterlijke regeling is.

Dat het ook over 2 masters gaat had ik niet eens aan gedacht, maar maakt het alleen maar nog vreemder. In het geval van twee studies zou de redenatie nog kunnen zijn deze niet bij iedereen evenveel verband met elkaar hebben, en dus eigenlijk geldverkwisting zijn. Met deze redenatie ben ik het niet eens, vanwege de reden dat kennis gewenst is. Maar het punt is het volgende: twee masters moeten wel verband met elkaar houden (anders word je niet toegelaten), dus dit is alleen maar verbreding van je studie. Je zorgt er dus voor dat je nog bekwamer wordt voor het beroep dat je gaat uitoefenen. Het lijkt me evident dat dit zich uitbetaald.

De overheid is nu druk bezig met “geld besparen” ten koste van studenten, terwijl ze “met de kredietcrisis” wel 30% risico mbt de miljoenendeal met ING-deal lopen. Dat bijt elkaar toch. Als ze zo door gaan hebben we die zogenaamde kredietcrisis niet meer nodig, dan wordt onze kenniseconomie professioneel om zeep geholpen door een overheid die niet durft te investeren in kennis.

Geldt dit trouwens voor alle studies die je in het verleden hebt gedaan, dus bjivoorbeeld: je hebt een doctoraalstudie Natuurkunde gehaald in 1975? Telt dit dan mee als een eerste studie?

@Anco: maar hoe zit het dan met deze tekst die op sites lees:

“Het voorstel dat nu bij de Kamer ligt, wijkt daar van af. Een student die met een tweede studie begon voor hij zijn eerste bul ophaalde, mag van Plasterk het collegejaar nog afmaken voor het standaardtarief. Maar daarna is hij het instellingscollegegeld verschuldigd”

http://punt.avans.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=10038&Itemid=46

[...] kan in de toekomst echter financieel onaantrekkelijk worden. En langer studeren om het langer studeren is ook niet de oplossing. Met tijdrekken [...]

Ik doe momenteel twee studies en mijn plan was om dit jaar de bachelor van mijn eerste studie af te ronden. Is het zo dat ik dan (vanaf 2011) instellingsgeld moet gaan betalen voor de master van mijn tweede studie? Of geld dit pas als ik van mijn eerste studie mijn master af heb?

Ik doe momenteel twee studies en mijn plan was om dit jaar de bachelor van mijn eerste studie af te ronden. Is het zo dat ik dan (vanaf 2011) instellingsgeld moet gaan betalen voor de master van mijn tweede studie? Of geld dit pas als ik van mijn eerste studie mijn master af heb?

Dit is de tekst van het wetsvoorstel waar het om gaat. Je kunt dus in totaal maar 1 bachelor en 1 master halen. En deze wet gaat waarschijnlijk al per 1 september 2009 in, dus 2011 is niet zo aan de orde. Zoals ik het nu lees, wordt het in ieder geval voor je 2e master een probleem

Artikel 7.45. Wettelijk collegegeld

1. Het wettelijk collegegeld is verschuldigd door een student die:
a. blijkens het Centraal register inschrijving hoger onderwijs, bedoeld in artikel 7.52, voor een inschrijving aan een bacheloropleiding niet eerder een bachelorgraad heeft behaald of voor een inschrijving aan een masteropleiding niet eerder een mastergraad heeft behaald,
b. woonachtig is in Nederland, België, Luxemburg of één van de bondsstaten Noord-Rijnland-Westfalen, Nedersaksen en Bremen van de Bondsrepubliek Duitsland, en
c. tot één van de groepen van personen, bedoeld in artikel 2.2 van de Wet studiefinanciering 2000, behoort of de Surinaamse nationaliteit bezit.
De voorwaarde, bedoeld onder a, geldt niet voor een student die voor de eerste maal een opleiding op het gebied van onderwijs of gezondheidszorg volgt.
2. Bij algemene maatregel van bestuur kan de categorie studenten, bedoeld in het eerste lid, worden uitgebreid.
3. Een student als bedoeld in het eerste lid, die is ingeschreven voor een voltijdse opleiding is het volledige wettelijk collegegeld verschuldigd.
4. Een student als bedoeld in het eerste lid, die is ingeschreven voor een deeltijdse of duale oplei­ding, is een door het instellingsbestuur te bepalen deel van het wettelijk collegegeld verschuldigd dat ligt tussen een bij of krachtens algemene maatregel van bestuur te bepalen bedrag en het bedrag, bedoeld in het derde lid.
5. Een student als bedoeld in het eerste lid, die is ingeschreven voor een onderwijseenheid bij de Open Universiteit, is collegegeld OU verschuldigd ter grootte van ten minste één zestigste deel en ten hoogste één dertigste deel van het bedrag, be­doeld in het derde lid, vermenigvuldigd met het aantal studiepunten dat een onderwijseenheid groot is. Het instellingsbestuur van de Open Universiteit bepaalt met in achtneming van de vorige volzin de hoogte van het collegegeld OU.
6. Indien een student als bedoeld in het eerste lid meer dan één opleiding volgt en de opleiding waarvoor hij het eerst is ingeschreven met goed gevolg afrondt, is deze student het wettelijk collegegeld verschuldigd voor het resterende deel van het studiejaar. Het verschuldigde bedrag wordt in dat geval berekend naar rato van het aantal resterende maanden van het desbetreffende studiejaar.
7. Bij algemene maatregel van bestuur wordt de hoogte van het wettelijk collegegeld, bedoeld in het derde lid, vastgesteld. Dit bedrag wordt jaarlijks volgens de consumentenprijsindex geïndexeerd, op de wijze bij of krachtens algemene maatregel van bestuur bepaald. De eerste en tweede volzin zijn van overeenkomstige toepassing op het bedrag, bedoeld in het vierde lid.
8. Met bachelorgraad en mastergraad als bedoeld in het eerste lid, worden gelijkgesteld op grond van artikel 7.20 behaalde titels.

2009 is inmiddels 2011 geworden. Het kost de instellingen nog wel wat tijd voor ze klaar zijn voor het nieuwe model. Overigens hebben wij (de LSVb) op 8 april een (openbaar) overleg met minister Plasterk waar we het nogmaals over deze maatregel gaan hebben.

Bedankt voor je reactie, Lisa. Los van dat de instellingen het niet zo snel zouden kunnen invoeren, is het ook wel zo fair voor de studenten die nu 2 studies doen qua overgangsperiode.
Ik neem aan dat het openbare overleg van 8 april nog ergens op de site van de Lsvb oid komt te staan.

Ik hoop dat het iets goeds gaat opleveren.

[...] studie In februari berichtte we over het idee van Plasterk om studenten in de toekomst het instellingscollegegeld in rekening te brengen voor hun tweede [...]

Klopt het dat ik me in een gevarenzone bevind? (lees: ik kan geen 9.000 euro per jaar betalen voor mijn studie)
Ik ben in 2005 afgestudeerd (hbo) en doe na 3 jaar te hebben gewerkt mijn tweede studie, wederom hbo.

@Carina: Volgens zit jij idd in de gevarenzone. Ik namelijk ook. Heb in 2006 een hbo-diploma behaald en ben datzelfde jaar een bachelor aan de uni, die ik volgend jaar af kan ronden! Als ik geen 9000 euro hoef te betalen want dat kan ik no way betalen! Ik heb bij mijn uni geïnformeerd en het instellingscollegeld wordt nu ook al betaald door studenten die een voltijdstudie doen en boven de 30 jaar zijn en dat is dit jaar rond de 1900 euro. Ik hoop er dan maar op dat het volgend jaar ook zo rond de 1900 euro is, want ik hoef dan waarschijnlijk nog maar 1 vak en mijn scriptie!

Zelf ben ik in 2005 begonnen aan de bachelor opleiding gezondheidswetenschappen aan de Vrije Universiteit, nadat ik was uitgeloot voor de opleiding geneeskunde. Met de instelling: “Waar je aan begint moet je ook afmaken” heb ik mijn studie succesvol afgerond. Ik vond de studie interessant, maar toch bleef ik altijd het gevoel hebben dat ik “iets” miste. Op de middelbare school wist ik al wat ik wilde worden: arts. Een droom die ik langzamerhand zie vervagen.

Ik ben me gaan oriënteren op de mogelijkheden die ik had om toch nog arts te kunnen worden. Hierbij kwam ik al snel uit bij de SUMMA opleiding. Een opleiding waarbij je wordt opgeleid tot zowel arts als klinisch onderzoeker. Een opleiding, waarbij ik mijn opleiding gezondheidswetenschappen zeer goed kan gebruiken. Helaas voldeed mijn bachelor diploma alleen niet aan de gestelde toelatingseisen, waardoor ik besloten had om ook een master in de gezondheidswetenschappen te volgen. Mijn bachelor- en master vakken samen zorgen ervoor dat ik wel aan de gestelde toelatingseisen voldoe en mag deelnemen aan het toelatingsexamen.

Yes! Dacht ik toen ik van de week de brief in de bus viel, waarin stond dat ik mocht deelnemen aan de selectieprocedure. Natuurlijk loop ik op de zaken vooruit, want ik ben nog lang niet toegelaten, maar de eerste stap is er. Totdat ik me wat meer ging verdiepen in wat deze opleiding me met de nieuwe wet allemaal zou gaan kosten. Eén van uw argumenten is dat een masteropleiding zo een één a twee jaar duurt, waardoor de kosten niet heel hoog zullen stijgen. De SUMMA opleiding duurt vier jaar. Vermenigvuldig het instellingscollegegeld (nu nog onbekend, maar toch minstens 6.000 euro) met vier en ik kom op een behoorlijke schuld uit. Zonder studiefinanciering, maar met de overige kosten, zoals het studiemateriaal van ongeveer 500 euro per jaar, loopt dit nog hoger op. Ik ben niet in staat om dit op te brengen. Ook lijkt u te vergeten, dat studenten vaak al in de schulden zitten door de eerder gevolgde opleidingen. Waardoor de schulden niet bij één of twee jaartjes instellingscollegegeld blijven.

Toch vriendelijk dat er een speciale regeling wordt getroffen voor studenten die zijn uitgeloot voor geneeskunde, maar een studie gaan doen die niet gespitst is op de gezondheidszorg. Wanneer zij dan wel geneeskunde als tweede studie gaan doen, hoeven zij alleen het wettelijke collegegeld te betalen. Hoeveel studenten zullen dit zijn? Naar mijn inziens een gering aantal. Immers wanneer je geïnteresseerd bent in de geneeskunde en je wordt uitgeloot, ga je dan geschiedenis studeren? Natuurlijk zullen er een aantal zijn die hun heil zoeken buiten de gezondheidszorg, maar ik neem aan dat mensen die geneeskunde willen studeren juist geïnteresseerd zijn in de gezondheidszorg. Helaas wordt er voor deze mensen geen regeling getroffen.

Wat ik met deze dit stuk duidelijk wil maken, is dat er studenten zijn die weten wat ze willen en juist daarom een aanvullende studie willen volgen. Voor mij is studeren geen uitstel van werken, maar werken naar mijn droombaan.

Deze amitieuze student is zelfs ZO ambitieus dat hij/zij twee keer op dezelfde reageerde op een postje op ANS-Online…respect

en om zeker te weten dat niemand het mist daarom ook op dit bericht helemaal terug uit februari om ook de lezers uit februari mee te nemen

[...] de uitspraken van minister Ronald Plasterk van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen (OCW) over de kosten voor een tweede studie. De onderwijsminister heeft gezegd erop toe te zien dat universiteiten geen [...]

Hieruit blijkt weer hoe dom de politiek handelt. Een slimme student rond zijn eerste studie niet af en gaat vervolgens beginnen aan een 2de studie. Als hij beide studies gelijktijdig afrond dan heeft hij/zij geen extra kosten.
Iemand die z’n best doet en zijn eerste studie netjes afrond wordt daarvoor gestraft.
Nederland is een land wat vooral moet uitblinken in een kenniseconomie, maar dat blijkt niet uit het beleid wat gevoerd wordt.
Hieruit blijkt weer dat er hoognodig beter geschoold moet worden want de leden van de 2de kamer hebben blijkbaar niet voldoende scholing gehad om dit soort zaken objectief te beoordelen. Ik vraag me zelfs af hoeveel 2de kamerleden er op het beslissingsmoment aanwezig ware in de 2de kamer.
Nederland wordt wat kennis betreft een “derde wereld land ” .

Ik ben in 2000 afgestudeerd als leerkracht basisonderwijs en werk dus al 10 jaar in het onderwijs. Ik was van plan om in 2011 een nieuwe studie te gaan doen, iets wat ik eigenlijk al 15 jaar geleden had willen doen maar door verkeerd vakkenpakket uit mijn hoofd heb gezet. Verloskunde.
Ik wist wel dat ik het volle pond moest betalen, maar dat was tot voor kort zo’n 3000 euro (ik ben 30 +, 2e studie)
Blijkt nu dat met deze maatregelen het tarief (instellingsgeld) voor mij op 20 000 euro te komen!! Dat komt doordat ik niet in aanmerking kom voor collegeld “mits de graad …. niet behoort tot de opleidingen in het onderwijs of gezondheidszorg”.
Dus iedere willekeurige boekhouder kan verloskunde gaan studeren als 2e studie voor 1672 euro per jaar en ik – omdat ze me in het onderwijs willen houden en ik geen meerwaarde ben voor de maatschappij door over te stappen naar soortgelijke sector- ben 20 000 euro kwijt voor mijn bachelor.
Nogal ontmoedigend!
Ik begrijp dat de maatschappij niet op hoeft te draaien voor de kosten van mijn tweede studie, maar wat ik niet begrijp is dat elke 30 + er met al een graad buiten de gezondheidszorg en onderwijs wél mag rekenen op het tarief van het wettelijk collegegeld en ik met al 10 jaar verdiensten in het onderwijs niet?!!
Karlijn

@Karlijn dat is zeker krankzinnig

Ik heb een één en ander uitgezocht voor een 2de studie archeologie:
http://www.leerwiki.nl/Archeologie_studeren
ik zal bij nieuwe gegevens de site bijwerken